Brillocchi Part 3

Forum dedicato agli eventi della Campagna di Uryen, ambientata nel Continente di Sarakon (Ducati di Surok e di Feith)

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Brillocchi Part 3

Messaggioda DarkAngel » 25/02/2016, 1:54

Riassunto sintetico delle varie ipotesi proposte:

  1. Accompagnamo Ardee nella tomba, smezziamo il bottino e poi ognuno a casa sua senza colpi di mano.
  2. Accompagnamo Ardee nella tomba, smezziamo il bottino e poi cerchiamo di fregarli (senza ucciderli) durante il viaggio di ritorno per farli tornare vivi, ma a mani vuote.
  3. Accompagnamo Ardee nella tomba, smezziamo il bottino e poi li meniamo a viso aperto, rivelandoci come Soldati di Uryen.
  4. Attacchiamo Ardee e i suoi stanotte stessa e ce li togliamo dalle palle.
  5. Diciamo ad Ardee che non siamo disposti ad accompagnarla nella tomba e ce ne andiamo.
  6. Diciamo ad Ardee che non siamo disposti ad accompagnarla nella tomba e ce ne andiamo MA, prima di farlo, la "denunciamo" ai Resistenti per farla "arrestare" o "derubare" al suo ritorno dalla tomba.
  7. Ammazziamo Helga e scappiamo, lasciando Ardee viva ma senza modo di completare la missione.
  8. Ci riveliamo spontaneamente come Soldati di Uryen e poi proseguiamo a braccio, cercando di trovare un accordo in qualche modo.
Propongo di dedicare il thread ad approfondire le prime 4 ipotesi e/o a proporne altre, così da arrivare alla prossima sessione un pò più preparati.

EDIT: Ho ripristinato le ipotesi in rosso (in quanto dotate di nuove prospettive) e aggiunto le ipotesi che sono venute fuori in questo topic e/o nei commenti ai vari blog.
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Varg » 25/02/2016, 10:46

Credo che sia arrivato il momento di rispondere ad alcune domane; cosa che ci aiuterà a scegliere le ipotesi elencate da Vodan.

La domanda più importante è:
Ci va bene che Adree compia anche in parte la sua missione per Ghaan portando a casa Elga e altri oggetti?

  • se la risposta è la seconda domanda è:
    Ce la sentiamo di rischiare la vita nel dungeon per portare a casa qualche sample di ciò che Ardee porterà a Ghaan?
    • se l'ipotesi d'azione buona è la 1
    • se No l'ipotesi da seguire è la 5
  • se la risposta alla prima domanda è No la seconda domanda è:
    Vogliamo che Ardee ne esca viva?
    • se bisogna scegliere la difficile ipotesi 2
    • se No c'è una terza domanda:
      Vogliamo recuperare i "brillocchi"?
      • se bisogna scegliere l'ipotesi 3
      • se No l'ipotesi da seguire è la 4

Resta un'ultima domanda:
E' più importante gestire Ardee o recuperare i prigionieri?
Da questa di aprono tanti altri scenari.

Per quanto mi riguarda, so che è rischioso, ma vorrei poter vedere e studiare i "brillocchi" e non ce la farei ad uccidire i nostri amici ghaanesi. Quindi sarei per la difficile opzione 2.

Buona scelta!

Colin
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda DarkAngel » 25/02/2016, 12:02

Dico la mia in breve:

- non vedo altre opzioni oltre alle prime 4. In realtà ce ne sarebbe un'altra: ammazzare Salama adesso e andarcene, così Ardee resterebbe viva e senza brillocchi, ma dò per scontato che non piaccia a nessuno. (era l'ipotesi 7, ma l'ho depennata)

- la mia preferita è (da sempre) l'opzione 1, che ci dà il 50% di possibilità di ottenere *senza rischio di dover combattere* qualsiasi eventuale "reperto di distruzione di massa" contenuto in quella cripta, e il 100% di portare a casa notizia di quello che prenderanno loro. Una percentuale che ritengo davvero altissima, tutto considerato. Il problema che ho con l'opzione 2 è che non mi piace l'idea di stringere la mano a una persona e poi mettergliela nel culo, a meno che non sia un palese stronzo doppiogiochista come Arrok (che si meritava questo ed altro). Ardee, al contrario, si è sempre mostrata corretta quindi posso accettare che anche lei ottenga qualcosa, un pò come avviene con gli scambi di prigionieri di guerra: prendi i tuoi e restituisci i loro, non è che poi fai il furbo e ti riprendi tutto. Ovviamente è solo il mio pensiero.

Per quanto riguarda gli schiavi, tutte le ipotesi (tranne la 4) sono grossomodo analoghe, nel senso che ci consentono di coinvolgere o escludere Ardee più o meno allo stesso modo: per questo motivo direi di pensarci dopo aver parlato con i Resistenti visto che, quello si, potrebbe cambiare molte carte in tavola.
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Starless » 25/02/2016, 17:59

DarkAngel ha scritto:
  1. Accompagnamo Ardee nella tomba, smezziamo il bottino e poi ognuno a casa sua senza colpi di mano.
  2. Accompagnamo Ardee nella tomba, smezziamo il bottino e poi cerchiamo di fregarli (senza ucciderli) durante il viaggio di ritorno per farli tornare vivi, ma a mani vuote.
  3. Accompagnamo Ardee nella tomba, smezziamo il bottino e poi li meniamo a viso aperto, rivelandoci come Soldati di Uryen.
  4. Attacchiamo Ardee e i suoi stanotte stessa e ce li togliamo dalle palle.
  5. Diciamo ad Ardee che non siamo disposti ad accompagnarla nella tomba e ce ne andiamo.
  6. Diciamo ad Ardee che non siamo disposti ad accompagnarla nella tomba e ce ne andiamo MA, prima di farlo, la "denunciamo" ai Resistenti per farla "arrestare" o "derubare" al suo ritorno dalla tomba.
Ho segnato in rosso quelle che a naso mi sono sembrate "squalificate" a maggioranza per motivi oggettivi:
  • la 5, che come ha detto giustamente Colin sarebbe molto rischiosa in quanto renderebbe Ardee "libera" di completare la quest da sola e/o con i Resistenti.
  • la 6, perché come ha detto (credo) Engelhaft i Resistenti darebbero verosimilmente più retta a loro che non a noi.
Propongo di dedicare il thread ad approfondire le prime 4 ipotesi e/o a proporne altre, così da arrivare alla prossima sessione un pò più preparati.


Commento ciascuna delle proposte.

1) Ci sono "contro" che secondo me non sono stati adeguatamente presi in considerazione.

A) Ci andiamo ad infilare un sotterraneo infestato di risvegliati...sapete meglio di me quali siano le implicazioni.

B) Da questo momento abbiamo dichiarato guerra alla Lega del Torto, e ogni giorno in più che passiamo nella Valle delle Acque Amare le nostre probabilità di eludere la loro rappresaglia diventano sempre più scarse. A maggior ragione se, come ci insegnano le esperienze più o meno recenti, non si esce da un sotterraneo infestato dai risvegliati senza pagare un prezzo salato in termini di morti e feriti. A quel punto che ci inventiamo?

C1) Se diamo per scontato che Ardee sia stata sincera, allora l'obiettivo primario della spedizione Ghaanese è l'insediamento di Helga come domina fantoccio negli aviti possedimenti settentrionali. Ignoriamo quali siano le implicazioni rispetto alla capacità militare di Ghaan, ma se sono state stanziate 9 corone d'oro ed è stata approntata una spedizione di rapimento/recupero così rischiosa e articolata dobbiamo per forza di cose ritenere che siano più che significative. Mezza Helga non ce la daranno, così come non ci daranno le lettere patenti che confortino le rivendicazioni dinastiche della ragazza...e dunque esigere metà del rimanente bottino non interferirà minimamente con gli obiettivi del nemico, a cui anzi consentiremo di completare la missione con successo. Perchè mai dovremmo farlo?

C2) Se diamo per scontato che Ardee abbia mentito e che l'obiettivo della spedizione sia il recupero delle pietre magiche, concordo in pieno con l'obiezione di Colin: una spada data in mano a chi sa come usarla vale molto di più della stessa spada messa in pugno a chi neppure ne aveva mai vista una prima in vita sua. Non abbiamo alcun elemento per poter ritenere che Luger sia in grado di usare le pietre, né che la consapevolezza che queste armi sono nelle mani del nemico possa in qualche modo rendere meno efficace il loro impiego contro i nostri commilitoni.

D) Con il Torto alle calcagna e con delle perdite subite non avremmo modo di recuperare i tre schiavi...e per quanto non sia rilevante ai fini della nostra missione, la loro liberazione è stata a cosa meno discutibile che abbiamo fatto da quando siamo in queste lande. Abbandonarli rappresenterebbe un peso morale che sono anche disposto a portare in nome della Causa... ma non certo per fare un favore a Ghaan, anche perchè sappiamo bene che razza di fine potranno far fare a quei disgraziati.

2) Valgono i "contro" A, B e D alla proposta 1.

3) Idem, i "contro" B e D ancor più critici.

4) Militarmente parlando sarebbe di gran lunga la cosa più sensata da fare, ci consentirebbe di chiudere definitivamente la questione Tomba della Regina e ci lascerebbe nelle condizioni più favorevoli per negoziare coi Resistenti, riprendere Horst e co. e tornare alla base. Ovviamente è una merdata per tutte le ragioni che ci siamo ripetuti ieri sera, ma, personalmente, non ritengo che provocare la morte dei Ghaanesi sia peggio di consentire la mattanza degli schiavi.

5) E' stata cassata, ma non si è discusso a fondo della possibilità di sfruttare i giorni di vantaggio sui Ghaanesi per tornare ad Angvard, avvertire i nostri e organizzare dei posti di blocco per intercettarli al ritorno. Se Ardee e i suoi hanno rischiato il collo nel Vallone della Tranquillità è perché con ogni probabilità non c'è modo di fare percorsi differenti...che senso avrebbe avuto avventurarsi attraverso le linee nemiche e in mezzo ad uno sciame di Kreepar, altrimenti? Ovviamente non possiamo dirci sicuri al 100% del fatto che non tenteranno di aggirare Angvard (magari imbeccati dai Resistenti stessi, fedeli alla causa di Sullivan) al ritorno, ma questa prospettiva rimane abbastanza plausibile e perseguirla secondo me è totalmente in linea con i nostri doveri di soldati di Uryen oltre ad avere un rapporto rischio/beneficio assai più favorevole delle proposte 1-2-3.

6) Cassata ed in effetti senza nessuna certezza di successo, anche se un colloquio con il monaco scampato nelle fila dei Resistenti (che in ogni caso ho intenzione di fare) può aiutarci a capire meglio le motivazioni di questa gente. Visti i loro attuali problemi confesso qualche difficoltà ad immaginarmeli troppo appassionati alla geopolitica del Corno del Tramonto...
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Bato » 26/02/2016, 23:20

Il diagramma logico di Varg deve essere stato lungo buttarlo giù, ma è utile in una situazione così complessa, bel lavoro.

La situazione è complessa ma Sven non ha grossi dubbi: opzione 1.
I vantaggi che comporta sono stati giù elencati da Dark Angel/Vodan.

A tale opzione c'è un appunto molto serio che è stato mosso da Starles/Bohemond, l'unico veramente fondamentale secondo me, ovvero, in parole povere e sintetizzando brutalmente "come possiamo non ostacolarli essendo noi soldati di Uryen?"

Per spiegare quale sia la risposta che si da Sven occorre fare una digressione, ovvero spiegare quello che pensa più in generale della guerra in cui è capitato in mezzo e delle parti in causa. E' quello che pensa, non lo dice, potrebbe dirlo se interrogato direttamente (chissà), in ogni caso non è così difficile da intuire.
E' contenuto nell'ultimo post del suo blog ma, solo per comodità, lo crossposto a fine post.

Ma prima, ad integrazione aggiungo tre cose.

La prima
Coerentemente con quanto scritto nel blog, Sven sarebbe interessato ad un discorso quanto più aperto e sincero posisbile con i Ghaanesi.
Quindi opzione 1, ma no nsarebbe male calare tutte le carte in tavola.
Non spera tanto di convincerli ad unirsi ad Uryen (sarebbe un illuso), ma a scambiare opinioni, informazioni, dubbi, quello si, gli piacerebbe molto.

La seconda
Non può costringere il resto del gruppo, sa che si dovrà decidere insieme.
Gli sembra però di capire che per qualcuno l'opzione 1 sarebbe qualcosa di assimilabile al tradimento.
Sven è convinto di no, crede di avere nella situazione specifica la possibilità e dil dovere di stringere accordi estemporanei anche con il nemico.
Quindi in quanto capo spedizione intende assumersene la responsabilità di fronte ai superiori (ai quali non intende nascondere nulla) una volta tornato ad Uryen.
Di questo vuole rassicurare i compagni.

La terza
C'entra poco ma visto che se ne è parlato: gli schiavi.
Per come la vede Sven un comandante davvero lucido, sebbene senza scrupoli, insomma uno alla Kain, non metterebbe mai a rischio una pattuglia di soldati esperti per salvare un solo potenziale (forse) soldato recluta da addestrare.
L'acquisto/liberazione degli schiavi è stato un atto tanto generoso quanto irrazionale, almeno nell'ambito di una missione come questa, ed infatti ne condiziona ancora pesantemente scelte tattiche ed esiti.
Era solo una considerazione, naturalmente Sven non è cinico come Kain e sopporta pazientemente.

Segue crosspost del blog
----------------------
SVEN - Debito

Sono stato coscritto a forza, in maniera del tutto illegittima, nell'esercito di Uryen.
E' vero, stavo cercando un impiego, ma ci tenevo ad arruolarmi liberamente, se non altro perchè avrei ottenuto una paga meno misera, probabilmente.
Non sono un mercenario, almeno non mi sento tale, non lo sono mai stato, ma è un fatto che qui, in una terra per me straniera, combatto per una paga e per il miraggio di fare carriera, non per difendere la fattoria dei miei cari da un selvaggio che non parla neanche la mia lingua.
Diciamola tutta, potevo tranquillamente finire sotto i vessilli di Ghaan, avrei potuto incolparne il fato.
Questo perchè vengo da molto lontano, per me Uryen era solo un nome e quando si parla di guerre civili neanche chi ci è nato e ci vive nel mezzo ci capisce più di tanto.
Naturalmente appena arruolato sono arrivate tutte le spiegazioni, alcune comodissime: sembrava una di quei rari casi in cui i torti sono tutti dalla stessa parte, anche perchè c'erano di mezzo Risvegliati e Negromanti, tutti ascrivibili alla fazione avversa.
Poi però abbiamo scoperto che i Risvegliati forse siamo stati noi a metterli in gioco, che forse non è una guerra tanto speciale, tanto diversa dalle altre.

La verità è che sono cose di cui non capisco niente, eventi troppo difficili da ricostruire. Ma questo non significa che tengo gli occhi chiusi, anzi li tengo più aperti. Giudico quello che vedo in prima persona e mi comporto di conseguenza.
In queste terre ci siamo imbattuti in chiese sconsacrate e adornate di monaci decapitati, ragazzine che evocano mostri e fanno spolpare vivi poveri disgraziati.
Ardee si è sdegnata tanto quanto noi di fronte a tali spettacoli, per quanto ha potuto li ha combattuti come e forse più di noi, si è dimostrata leale e giusta: per me basta e avanza per considerarla, in questa situazione del tutto unica, non come una nemica ma come una alleata.
La nostra missione è compiuta, un pieno successo, in gran parte proprio grazie all'aiuto di Ardee.
Abbiamo dovuto fare cose non proprio onorevoli, cose di cui non vado fiero. Eppure, da bravo soldato, le ho fatte, senza esitazioni.
Ma qui finiscono i miei ordini ed il mio dovere: non intendo alzare le armi contro il suo gruppo.
Quello che abbiamo fatto e che ci ha aiutato a fare porterà dei vantaggi ad Uryen, quello che sta facendo porterà dei vantaggi a Ghaan. Non so se saranno equiparabili, se saranno grandi o piccoli, ma conta poco.
Quello che conta è che ormai abbiamo contratto un debito di onore nei suoi confronti, potevamo disdegnarlo ed invece siamo stati pronti ad accettarlo, anzi lo abbiamo richiesto ed inseguito.
Il fatto che sia inconsapevole, ovvero ammantato se non di menzogne quantomeno da colpevoli omissioni, non lo rende più leggero, semmai lo rende più pesante.
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Varg » 27/02/2016, 14:46

Bato ha scritto:Coerentemente con quanto scritto nel blog, Sven sarebbe interessato ad un discorso quanto più aperto e sincero posisbile con i Ghaanesi.
Quindi opzione 1, ma no nsarebbe male calare tutte le carte in tavola.


Sven, mi sembra di capire che anche Vodan vorrebbe aprirsi di più con i nostri compagni di viaggio di Ghaan e anche a me farebbe molto piacere. Credo che ci stupirebbero, come tutte le altre volte in cui ci siamo decisi a parlare con loro. Siamo soli, noi e loro, lontani dalle nostre città natali, circondati da nemici. Mi sembra il momento perfetto per fare due chiacchiere in totale sincerità.

Dai, proponiamo anche questa possibilità? Se proprio vogliamo aiutarli, come loro hanno fatto in modo inconsapevole, facciamolo in totale trasparenza e fiducia reciproca!
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Starless » 27/02/2016, 15:38

Se ho capito bene la proposta è di contravvenire esplicitamente all'ordine di non rivelarci come soldati dell'Esercito di Uryen nel corso di questa missione, con l'unico scopo di "aiutarli (i soldati di Ghaan) in totale trasparenza e fiducia reciproca"?
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Bato » 27/02/2016, 16:28

Starless ha scritto:Se ho capito bene la proposta è di contravvenire esplicitamente all'ordine di non rivelarci come soldati dell'Esercito di Uryen nel corso di questa missione, con l'unico scopo di "aiutarli (i soldati di Ghaan) in totale trasparenza e fiducia reciproca"?


Per come la vede Sven parlare di "aiuto" non è corretto.
Se li accompagnassimo e aiutassimo a fare quel che devono senza avere nulla in cambio lo sarebbe.
Ma l'accordo che ha in mente Sven, come pure Vodan (vedere suo post) prevede non solo di avere informazioni di prima mano sulla loro missione, in quanto testimoni, ma soprattutto parte del "bottino", qualsiasi cosa esso sia.
Naturalmente non sarà possibile "smezzare" la ragazza (la novità dell'ultima ora, la sua valenza politica), questo va da se.
Vorrà dire che la cosa inciderà sulla trattativa.

Per quanto riguarda rivelarci come soldati di Uryen (e rispondo anche a Colin) Sven ricorda bene che ci sono degli ordini espliciti, quello di poter fare due chiacchiere in piena libertà è solo un suo desiderio.
Perchè l'ho tirato fuori? Perchè Sven è stato sempre convinto, fin da quando si è parlato della possibilità di accordi di diverso genere con i Ghaanesi, che inevitabilmente si arriverà ad un punto in cui toccherà o rivelarci o negare l'evidenza perdendo ogni credito nella ipotetica trattativa.
E' stupito che già non si sia arrivato a quel punto, ma prima o poi arriverà, soprattutto se adesso si dovrà giustificare (e circostanziare) il nostro interesse nella loro missione e che nella trattativa dovremo anche considerare la componente politica che la ragazza costituisce (vedi sopra).
Quindi vuol fare presente ai suoi compagni (in un certo senso li vuole mettere in guardia sull'eventualità più che concreta) che se si andrà di opzione 1 secondo lui molto probabilmente la foglia di fico cadrà.
In altre parole: opzione 1, si contratta con Ardee continuando a fare la pantomima, se Ardee continua a darci credito senza capire nulla ottimo (secondo Sven assai improbabile), se invece finalmente comincerà a sospettare e capire chi ha di fronte (secondo Sven assai probabile) allora per portare avanti la trattativa saremo -costretti- a rivelarci.
Rivelarci subito (una prova di sincerità) ci farebbe guadagnare un po' di credito forse, ma come giustamente rilevato significherebbe trasgredire gli ordini in maniera gratuita ed esplicita.
In ogni caso, se non si arriverà allo scontro e sareanno disposti a parlare, essendo soldati anche loro capiranno benissimo il nostro comportamento.

Spero di essere stato più chiaro.

bye
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Starless » 27/02/2016, 16:55

Per come la vede Bohemond (e come ho scritto precedentemente) non esiste modo di perseguire l'opzione 1 e al tempo stesso impedire a Ghaan il coronamento della sua apparente missione primaria (Helga insediata nei possedimenti a nord con i papielli/sigilli che attestino la genuinità delle sue rivendicazioni)...la nostra ambizione sarebbe di consentire a Ghaan un mero successo parziale sulla missione secondaria (50% delle gemme).

E tutto questo a fronte dei due rischi maggiori che ho illustrato (dungeon coi risvegliati...remember Cantor/Lamaynn; difficoltà di sfuggire al Torto con diversi di noi morti/feriti/rallentati e loro con tutto il tempo di accorgersi dell'attacco a Madreselva e organizzare una rappresaglia). Onestamente non capisco in che modo questo non sia aiutare...a me pare proprio tradimento pieno.
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda DarkAngel » 27/02/2016, 19:09

Ricordiamoci che questa discussione serve a definire delle ipotesi da votare, non a tentare di convincerci l'un l'altro che abbiamo di fronte una scelta obbligata: cerchiamo di limitarci ad esprimere le nostre argomentazioni sulle ipotesi che sentiamo più vicine e il nostro dissenso su quelle che non ci piacciono, senza cercare di far passare queste ultime come roba per fessi o da traditori.

Del resto, se fosse così semplice e ovvio, a quest'ora il più sveglio tra noi avrebbe già convinto tutti e non staremmo qui a parlarne.

Ciò premesso, chiarisco come la penso sui tre punti fondamentali su cui secondo me si basa ora come ora la conversazione: vi invito a fare altrettanto.


RIVELARSI O NON RIVELARSI
A rivelarmi come soldato di Uryen non ci penso neppure: la gente a cui sto dando retta mi ha chiesto di non farlo e tanto basta. Se Ardee lo capisce da sola buon per lei, di certo non ci arriverà a causa mia o di quello che le avrò fatto intendere io. Non capisco che bisogno ci sia, anche perché sappiamo bene che sciogliere il riserbo su questa cosa metterebbe in difficoltà sia noi che loro.

Posto questo, il giorno che decideremo a votazione (o che Sven deciderà) di rivelare loro chi siamo, io (che voterò contro) non mi metterò certo a contraddire il gruppo. Non mi sembra una idea geniale, ma se la maggioranza del gruppo decide di rivelarsi autonomamente non mi metterò certo a impedirlo o a negare l'evidenza.



DEBITO/NON DEBITO CON ARDEE/GHAAN
Non mi sento in debito con Ardee/Ghaan. A ben vedere tutto quello che abbiamo fatto insieme è convenuto a entrambi: non esiste una singola situazione in cui ci hanno aiutati senza un tornaconto personale, peraltro ampiamente legittimo. Ad esempio, il fatto che Arrok fosse il nostro obiettivo principale e che lo abbiamo ucciso insieme a loro mi sembra irrilevante, visto che (per nostra fortuna) si è anche rivelato essere un loro acerrimo nemico che tramava per ucciderli. Sono d'accordo con tutto quello che ha detto e scritto Sven a proposito del fatto che si sono meritati di essere trattati con rispetto, ma più che di debito parlerei di una necessità, da parte nostra, di trattarli con lo stesso riguardo che ci hanno riservato: ovvero, per capirci, non mettergliela in in quel posto.

Posto questo, il giorno che decideremo a votazione (o che Sven deciderà) di aiutarli perché siamo in debito con loro per qualcosa, io (che non sono d'accordo) non avrò problemi a farlo, perché non mi sembrerà una cosa né da traditori, né da stronzi, né da idioti: non sono d'accordo, ma ci posso anche stare. Ovviamente non è il caso dell'ipotesi 1, lì non andiamo con l'idea di aiutarli ma per vedere cosa prendono e togliere loro metà del bottino. Se poi qualcuno pensa che questo sia sinonimo di aiutarli - perché loro sanno usare certe cose e loro no - può certamente votare contro, ma la cosa è quantomeno opinabile.



SABOTARE O NON SABOTARE ARDEE/GHAAN
Non ritengo doveroso sabotare Ardee/Ghaan, nel senso che non penso che astenersi dal farlo sia roba da traditori. Si tratta di avversari che in condizioni normali saremmo chiamati ad affrontare sul campo, ma abbiamo scelto di non farlo perché la nostra missione prevede di uccidere altre persone. A conti fatti possiamo dire che finora è stata una scelta giusta, visto che per nostra fortuna i nostri obiettivi e persino i nostri avversari hanno finito in gran parte per coincidere con i loro. Del resto la guerra si combatte per obiettivi, non azzannando al collo il primo nemico che passa sulla base del presupposto generale che "in fondo è la cosa giusta da fare". A ben vedere qui di cose giuste da fare ce ne sarebbero tante: Carnage, Ghaan, Helga, Madrigali, schiavisti, scarafaggi... Se vogliamo farci carico di qualcosa - scelta sacrosanta - ben venga, altrimenti - scelta altrettanto sacrosanta - ci penseranno altri soldati con altre missioni, magari anche grazie alle informazioni che noi stessi riusciremo a portare a casa. Non sono in grado di comprendere l'entità del pericolo e la portata delle conseguenze che l'arrivo a Ghaan di Helga e/o dei brillocchi potrebbe comportare, né i miei superiori mi hanno detto niente a riguardo: per quanto ne so, potrebbe persino essere una trappola sapientemente ordita ai danni di Ghaan, facendo trapelare informazioni false con l'intento di attirare il nemico in un sotterraneo pieno di zombie. Badate bene che non sto dicendo che lo sia, ovviamente non lo credo affatto: il mio è un paradosso per sottolineare quanto qualsiasi argomentazione volta a descrivere l'andare o il non andare, il sabotare o il non sabotare come un atto doveroso ovvero lapalissiano ovvero da idioti, traditori, bastardi o qualsiasi altra cosa sia per me priva di fondamento. Al contrario, la scelta di cosa fare ora spetta interamente a noi, a come siamo fatti e all'idea che ciascuno di noi si è fatto.

Posto questo, il giorno che decideremo a votazione (o che Sven deciderà) che dobbiamo ammazzare Ardee e/o Ghaan e/o Salama e/o Carnage, non avrò problemi a farlo, perché non mi sembrerà una cosa né da traditori, né da stronzi, né da idioti: nel caso di Ardee voterò contro, per motivi logici e già ampiamente discussi: in tutti gli altri casi - Salama inclusa - voterò probabilmente persino a favore. Farò però di tutto - e sottolineo *di tutto* - per impedire che Ardee/Ghaan vengano massacrati a tradimento: si sono comportati onorevolmente e meritano di essere trattati allo stesso modo.
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Bato » 27/02/2016, 19:28

DarkAngel ha scritto:il giorno che decideremo a votazione (o che Sven deciderà)


Come sempre (ma a maggior ragione questa volta) voteremo.
Sven propone di ridurre le scelte a due prima di procedere, se necessario.
Potrebbe assumersi l'onere di sciogliere eventuali casi di parità, ma siccome siamo in 5 e non saranno ammesse astensioni non ce ne sarà bisogno.
Come detto precedentemente, in quanto sostenitore dell'opzione 1, semmai passasse, si assumerà la responsabilità della decisione di fronte ai superiori: inutile farlo in più di uno.

bye
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Starless » 27/02/2016, 19:55

In una votazione Bohemond si esprimerebbe per la 4 o ancora meglio per la 5 (si torna ad Angvard prima e si lascia la questione nelle mani dei superiori, a maggior ragione vista la divergenza di opinioni tra i membri del plotone).

Per quanto riguarda i tre punti:

Non rivelarsi. Non ne ricaviamo nessun reale beneficio se non scaricarci la coscienza.

Parzialmente in debito. Il gruppo di Ardee si è mosso esclusivamente nel suo interesse ad eccezione dell'episodio specifico in cui difesero gli ex-schiavi dallo sciame di Kreepar nel cortile della Stretta Osservanza, merito che giustifica il propendere di Bohemond per la proposta 5 (li lasciamo tentare per conto loro, senza nessun sostegno da parte nostra, e contestualmente poniamo le basi per un tentativo di intercettarli ad Angvard). Non rinunceremmo ad informazioni vitali, visto che quello che intendono fare e riportare dalla Tomba già lo sappiamo.

Sabotare. Per come la vedo io se restiamo ha senso farlo per sabotare Ardee. In caso contrario è molto meglio andarsene per le ragioni con cui vi ho già abbondantemente tediato (e che, se ritenute insussistenti, mi piacerebbe quantomeno veder confutate).

P.S. Preciso che quando parlo di "tradimento" voglio dire che Bohemond lo intenderebbe come tale non solo e non tanto per le conseguenze disciplinari del caso, ma proprio per il suo personale modo di sentire questo conflitto. La decisione di non interferire con i piani di Ghaan gli sembra accettabile nella misura in cui consente di fermarli successivamente ed in un contesto più vantaggioso. Qualunque assistenza attiva al completamento della missione primaria di Ghaan è per lui inaccettabile a meno che non: a) contribuisca al conseguimento di un nostro obiettivo, come nel caso di Madreselva; b) comporti un beneficio significativo per la causa di Uryen, e impedire il 50% della quest secondaria di Ghaan così come recuperare la prova tangibile di quello che Ardee già ci ha candidamente confessato, a suo avviso, non sono benefici significativi.
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda DarkAngel » 27/02/2016, 20:29

Starless ha scritto:Sabotare. Per come la vedo io se restiamo ha senso farlo per sabotare Ardee. In caso contrario è molto meglio andarsene per le ragioni con cui vi ho già abbondantemente tediato (e che, se ritenute insussistenti, mi piacerebbe quantomeno veder confutate)

Io non le ritengo affatto insussistenti, necessitano però di informazioni che avremo soltanto dopo aver parlato con i Resistenti (o con Salama, o con Ardee).

A) Magari mi sbaglio, ma non mi è parso di aver capito che siano dozzine: a tal proposito, mi sembra che si sia parlato di "un pò di risvegliati", da affrontare in 8+ : se le cose stanno così, possiamo farcela/non mi sembra ostativo, comunque va approfondito meglio (non so bene con chi).

B) Qui bisogna capire cosa fare con i prigionieri e quindi con i Resistenti. Magari il Torto avrà altri problemi di cui occuparsi, facendoci guadagnare un pò di tempo.

C1 e C2) L'intero blocco C è opinabile, qui ognuno ha le sue idee e a quanto pare non ne riusciamo a venire a capo: decideremo coi voti.

D) Non è detto, vedi punto B. Potremmo addirittura fare prima gli schiavi e poi il dungeon.
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda Varg » 27/02/2016, 21:56

Peccato non sia passata l'idea di rivelarsi. So bene che era una proposta irrazionale, ma è quella che votrei di cuore; sono stanco di dire mezze verità a questi ragazzi. Pace.

Il mio voto come detto è per la 2.

Poi in ordine di preferenza seguono la 1 e la 5. Mi spiace, ma la 4 non sarei capace.
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Re: Brillocchi Part 3

Messaggioda DarkAngel » 27/02/2016, 23:00

Varg ha scritto: la 1 e la 5. Mi spiace, ma la 4 non sarei capace.


Ho aggiornato il primo messaggio con le nuove ipotesi elaborate e togliendo il rosso a 5 e 6 che, alla luce di quanto dice Bohemond, sono tornate "credibili".
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